[47ª Mostra de São Paulo] Entrevista Hanna Västinsalo

Esta entrevista faz parte da cobertura da 47ª Mostra Internacional de Cinema de São Paulo, que ocorre entre 19 de outubro e 1 de novembro.

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Nesse podcast, parte de nossa cobertura da 47ª Mostra Internacional de Cinema de São Paulo, entrevistamos a cineasta finlandesa Hanna Västinsalo, em uma conversa sobre seu filme Palimpsesto (Palimpsest, 2022). Você pode conferir a crítica completa do filme aqui. O programa é apresentado por Isabel Wittmann.

Confira a transcrição da entrevista abaixo:

Isabel: Em primeiro lugar, gostaria de dizer que realmente amei o seu filme. Sou uma amante de ficção científica e assisti à sua palestra no Tedx, que foi realmente interessante. Especialmente quando você fala sobre Jurassic Park, o filme e o livro. Também os amei quando era criança. Assisti a todos os episódios de Arquivo X na época em que foi lançado. Então, vamos começar do início, conte para o nosso público, as pessoas que ouvirão este podcast ou lerão a entrevista, como você começou a pesquisar genética molecular e se ainda trabalha nisso em paralelo com sua carreira cinematográfica e como fez a transição para a carreira de cineasta.

Hanna: Minha história começa com Jurassic Park. Bem, assisti ao filme e li o livro quando era criança, e foi isso que me fez me apaixonar tanto por Jurassic Park. A ideia do DNA me cativou e me levou a estudar genética na universidade. De certa forma, os filmes já faziam parte da minha vida, e sempre fui muito apaixonada por cinema. Mas, enquanto eu estava fazendo minha pesquisa de doutorado em genética médica, comecei a fazer filmes nas horas vagas. Às vezes, algo acontecia no laboratório, e precisávamos esperar por uma hora. A luz apagava, e tínhamos que acendê-la novamente. Às vezes, alguém mais fazia isso por você, e você nem sabia que havia outra pessoa no mesmo laboratório. Começamos a fazer um filme bobo sobre essa situação, minha irmã e eu, e meus colegas do laboratório se envolveram. E eles disseram: “Nós realmente queremos fazer uma sequência. Isso é muito divertido.” Então fizemos uma sequência, e outra sequência, e mais outra. Começamos a fazer filmes de terror e eles ficaram cada vez mais elaborados. Havia mais enredo e tudo mais. Foi assim que me apaixonei pela ideia de que você pode realmente influenciar as pessoas e contar histórias, e me apaixonei por isso. Após concluir meu doutorado, me apliquei a uma escola de cinema e fui aceita em um programa de direção em Los Angeles, no American Film Institute. Foi assim que entrei no cinema, e desde então não faço mais pesquisa. Ainda estou envolvida no mundo do DNA, mas não estou fazendo pesquisa.

Isabel: Você teve que escolher um caminho. O filme Palimpsesto foi inspirado em seu trabalho anterior e seu conhecimento em genética?

Hanna: Sim, a trama é realmente sobre duas pessoas idosas sendo recrutadas para um ensaio médico e percebendo que começam a rejuvenescer fisicamente. Não apenas estão ficando mais saudáveis, mas também estão ficando mais jovens como efeito colateral. E essa pesquisa, eu estava acompanhando, li a respeito, mas não a conduzi. O que eu queria fazer com esse filme é explorar a ideia de “e se esse tratamento realmente funcionar? E se for realmente possível? Como seria ser o primeiro grupo de pessoas a participar dos testes em humanos?”. Isso não é apenas uma questão de ficar mais jovem, mas também de navegar por muitos aspectos, como relacionamentos familiares, relacionamentos interpessoais e até mesmo a maneira como você pensa, porque estamos tão acostumados a envelhecer e morrer, mas não sabemos como é não fazer isso.

Isabel: Sim, os atores são ótimos, e eu estava pensando no processo de seleção de elenco. Como foi feito? Especialmente para a personagem da Tellu adolescente, eu achei que ela foi ótima. Mas foi difícil encontrar os atores certos para cada faixa etária dos personagens principais?

Hanna: Bem, foi complicado. Primeiro, tínhamos dois atores para interpretar Juhani e quatro atrizes para interpretar Tellu, a mulher. Para ambos, tínhamos que encontrar a primeira pessoa. Claro que não poderíamos escalá-los simultaneamente, então tivemos que escolher um e depois encontrar alguém que se parecesse com eles, com uma presença semelhante. Tive uma diretora de elenco incrível, a Minna (Sorvoja), que estava conosco, e estávamos revisando uma lista de pessoas. Tivemos muita sorte, pois todos que contactamos realmente queriam participar. Eles diziam coisas como: “Nunca fiz nada assim, adoraria fazer parte disso”. Como diretora, eles confiavam em mim, confiavam que tudo daria certo, mesmo que fosse um desafio, já que estavam interpretando a mesma pessoa em diferentes idades.

Isabel: Acho que a decisão de não mostrar como o processo de rejuvenescimento funciona e apenas mostrar o envelhecimento dos personagens e o impacto disso na vida deles é ótimo. É uma mistura de f

hard sci-fi e soft sci-fi, em que a tecnologia real não é mostrada. O que importa é o fator humano.

Hanna: Sim, isso era muito importante para mim. Eu queria que fosse uma história muito pessoal para esses dois personagens. Nós sabemos o que eles sabem, vemos o que eles veem, e o mundo fora de sua esfera não é importante para a história. Por isso, eu estava mais interessada em explorar o que acontece dentro deles, como eles são afetados, fisicamente, pela melhora de sua saúde e pela transformação que estão passando.

Isabel: Sobre o “efeito Dana Scully” que você mencionou em sua palestra no Tedx, e as questões de gênero abordadas em seu filme. Há um momento em que Tellu diz para Juhani que, nos anos 60, as mulheres não tinham os mesmos direitos que têm hoje. Eu me lembro de uma citação de Virginia Woolf que diz: “Durante a maior parte da história, anônimo era uma mulher”. Há muito trabalho não remunerado de gênero na maioria das sociedades. Mas quando Tellu rejuvenesce, ela não busca estudar, conhecimento ou reconhecimento profissional. Ela busca diversão e experiências que provavelmente não teve quando era jovem. Pelo menos é como eu percebo. Isso me fez pensar em mulheres como minha avó, que não tiveram nem a diversão e nem a oportunidade de estudar, mas escolheriam hoje o acesso ao conhecimento, se pudessem. Você pode nos contar quais decisões a orientaram ao escrever o percurso de Tellu?

Hanna: Sim, é exatamente como você disse. Quando você pensa em alguém que, quando a conhecemos, tem 80 anos e nasceu um pouco antes ou logo após a Segunda Guerra Mundial, ela viveu muitos anos e passou por muitas mudanças em sua vida. No entanto, de certa forma, ela sempre foi influenciada por seu papel como mulher e seu lugar na sociedade, como ela menciona no filme. O que eu queria fazer na história é que esses dois personagens, Tellu e Juhani, buscam coisas diferentes quando finalmente começam a rejuvenescer. Eles não têm os mesmos objetivos. Ele quer realizar um sonho que sempre teve, mas não teve a oportunidade de persegui-lo quando era jovem. Para ela, é mais sobre obter a liberdade que as pessoas de 20 anos têm hoje. Para mim, é uma história de amor incomum. É uma história de amor em que esses dois personagens se apoiam, mas seguem caminhos diferentes, mantendo um ao outro durante o processo.

Isabel: É lindo. E uma coisa que me chamou a atenção, especialmente, é como o filme é sensorial. Você usa o som, as luzes brilhantes e o aparelho auditivo de Tellu, e (a câmera) com o ponto de vista de Juhani. Acho que isso permite que o espectador sinta as emoções dos personagens. É incrível. Acredito que você tem um uso muito preciso e afiado da linguagem visual, criando e desenvolvendo essas imagens, especialmente porque o filme, creio, tinha um orçamento limitado. Gostaria de saber quais foram as decisões estilísticas que orientaram o filme.

Hanna: Primeiro, quero dizer que tive uma equipe incrível, com produtores, diretor de fotografia, direção de arte e editor. Todos deram muito de si para o filme, e tínhamos apenas 100.000 euros para fazê-lo, o que significava que tínhamos tempo limitado também. Todos contribuíram muito. Conversamos muito sobre a linguagem visual com meu editor e diretor de fotografia. Fico feliz que tenha percebido isso, especialmente no início, quando estamos na “bolha” do ponto de vista (de Juhani). No início, quando conhecemos a personagem Tellu, ela tem 80 anos e está em uma instituição. Ela é tratada quase como um objeto, e não como sujeito de um filme. Quando ela rejuvenesce, recupera sua independência. Foi uma escolha ousada fazer algumas cenas usando esse ponto de vista, e houve uma ocasião em que filmamos uma cena assim e, depois de terminar, estávamos prontos para seguir em frente. Todos perceberam e disseram: “Espera aí, isso é demais!”.

Isabel: Enquanto assistia ao filme, eu pensava na noção de “memória prostética”. Não sei se você está familiarizada. Foi abordada por Alison Lindberg em um artigo de 1995 e explora a noção de memória e identidade. Ela explica que nossas memórias validam nossas experiências e não o contrário. Então, quando os personagens ficam mais jovens, eles ainda são eles mesmos porque podem lembrar todos os anos que viveram antes. Mas a decisão de Tellu de ser novamente um bebê (um pequeno spoiler para quem está ouvindo) é como um salto de fé. Se ela não pode se lembrar, ela é a mesma pessoa? Ela não tem essas memórias para validar a si mesma. Como você decidiu fazer uma escolha tão ousada para a personagem?

Hanna: Bem, em relação a Tellu, ela tem uma história muito única. Sua história pode ser vista como feliz ou triste, dependendo de como você a encara. A criança de 11 anos que interpreta Tellu, em um momento, veio à audição e perguntou: “Antes de começarmos, posso te fazer uma pergunta? O final é feliz ou triste?” E é realmente… é realmente assim que é para mim. Ela hackeou o roteiro. É realmente assim, dependendo de como você interpreta o filme. Para mim, Tellu é alguém que é profundamente afetada por suas memórias. No entanto, é importante lembrar que as memórias traumáticas podem se tornar um fardo, porque, não importa o quanto você rejuvenesça, elas ainda estão lá, gravadas em você a partir de 60 anos atrás. Todo mundo tem suas memórias traumáticas de alguma forma, que carregamos dentro de nós. A escolha de Tellu no final é a maneira como ela decide lidar com o trauma. O filme também aborda a solidão, pois, mesmo que você tenha pessoas ao redor, ainda está preso às suas memórias e sentimentos, que os outros podem não entender completamente.

Isabel: Li que você recebeu orientação no Festival de Cinema de Veneza e também assinou contrato com a Activist Artist Management. Não sei se pode nos contar, mas quais são seus planos para o próximo projeto?

Hanna: Tenho alguns projetos em andamento, veremos qual deles acontecerá primeiro. Gostaria de explorar mais o mundo de Palimpsesto, talvez, porque há muita história e construção de mundo por trás disso. Além disso, tenho um filme de terror no qual estive trabalhando, que aborda a experiência feminina e tem elementos semelhantes. É sobre uma mulher que pode comprar mais tempo fazendo algo antiético e contrário às regras da sociedade, mas ela assume esse poder para si. Meu próximo trabalho também é sobre mulheres e suas jornadas.

Isabel: Estou ansiosa para vê-lo! E agradeço por esta entrevista. Foi incrível. Realmente amei seu filme e espero ver mais obras suas em breve.

Hanna: Muito obrigada! Espero que sim. Fico feliz que você tenha gostado do filme, e adoro falar sobre ele.