[47ª Mostra de São Paulo] Entrevista Mania Akbari

Esta entrevista faz parte da cobertura da 47ª Mostra Internacional de Cinema de São Paulo, que ocorre entre 19 de outubro e 1 de novembro.

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Um dentre os mais de 300 filmes selecionados para a Mostra Internacional de Cinema de São Paulo, Como Você Se Atreve a Desejar Algo Tão Terrível (How Dare You Have Such a Rubbish Wish, 2022) da cineasta e ativista Mania Akbari não só foi exibido nas salas de cinema como ficou disponível para streaming na plataforma Spcine Play. A obra é um vídeo-ensaio que utiliza cenas de filmes iranianos para, por meio de poemas e narrações da própria narradora, abordar o olhar masculino sobre mulheres em cena. As cenas, vindas do cinema clássico, mostram diversos tipos de violência, o sequestro da sexualidade feminina para oura pessoa, a submissão ao lar, a comparação entre comportamentos em uma lógica mãe x prostitua, entre outras estratégias narrativas que implicam no desenvolvimento de personagens sem agência. Em contraponto, a própria diretora se mostra não só como a narradora, que pontua essas imagens com sua voz, mas também reivindicando o próprio corpo semi-nu, com marcas que o câncer contra o qual lutou deixou, enquanto é tatuada. Conversei com a cineasta, que esteve presente no festival, na quinta-feira, dia 26 de outubro. Você pode conferir a entrevista traduzida abaixo:

Isabel: Obrigada por me receber para esta entrevista. E, em primeiro lugar, quero dizer que realmente gostei do seu filme. Acho que o ensaio com seus poemas e o uso de imagens foi muito bem feito, como é muito interessante. E minha primeira pergunta é sobre o que a motivou a fazer o documentário. Eu estava pensando em Laura Mulvey e Visual Pleasure and Narrative Cinema. Não sei se isso a influenciou, mas qual foi a sua inspiração?

Mania: Certo. Em primeiro lugar, devo explicar que sou uma cineasta ativista feminista e minha abordagem no cinema não é apenas contar histórias românticas e de entretenimento. Este filme, Como Você Se Atreve a Desejar Algo Tão Terrível, fazia parte de meu projeto como um projeto de pesquisa com uma abordagem feminista. Eu realmente quis fazer isso porque acredito que, sem conhecer o passado, não podemos olhar para o futuro, não podemos entender o presente. Acredito que preciso entender o que aconteceu no cinema iraniano antes da Revolução, como o corpo feminino era objetificado pelos homens diretores e pelo olhar masculino. Qual era a abordagem para escrever papéis, escrever os roteiros e, você sabe, minha sensação era de que eles estavam vivendo suas fantasias e as realizavam por meio do corpo feminino. No final, eles queriam controlar o corpo e manipular a sociedade. Porque acredito que o cinema é muito perigoso, você sabe o que quero dizer? O cinema dá às pessoas opiniões sobre como viver, como pensar, como continuar suas vidas, e isso é muito importante. Isso significa que você está controlando a sociedade por meio do cinema, por meio das imagens em movimento, por meio da ideologia da sociedade patriarcal, sinceramente, e como você a desenvolve e como lhes dá essa abordagem. E foi muito importante quando assisti, honestamente, todos os filmes iranianos para ver exatamente o que aconteceu antes da Revolução, e encontrei algumas coisas muito interessantes. Naquela época, não tínhamos a República Islâmica, era durante o governo do Xá, e todos os filmes que assisti era sobre a sociedade patriarcal e o controle do corpo feminino, por meio do cinema, eram exatamente os mesmos após a revolução. Mas após a Revolução Iraniana, era o mesmo, mas o que eles queriam era diferente antes da Revolução. Eles não tinham o hijab. Depois da revolução, eles tinham o hijab. Mas o tema e a história eram os mesmos, estou dizendo isso. Cinema iraniano farsi antes da Revolução, cinema iraniano farsi depois da revolução. O contexto era o controle das mulheres e era o mesmo, mas de maneira diferente. Então, um dia eles te forçam a usar o hijab, um dia eles te forçam a não usá-lo. Você não tem controle sobre seu corpo para decidir. Você não pode escolher. Eles te impõem. O que eles te impõem, eu acredito, é… é uma sociedade patriarcal, é o poder dos homens…

Isabel: Propaganda.

Mania: Propaganda. Eles querem controlar você.

Isabel: Eu fiquei pensando em um filme brasileiro enquanto assistia a isso. O título é Histórias que Nosso Cinema Não Contava. É um documentário de Fernanda Pessoa. Apenas para adicionar um pouco de contexto, no Brasil, estávamos sob uma ditadura militar de 1964 a 1985. E ela usa imagens de filmes brasileiros daquela época, especialmente dos anos 70, assim como o seu, mas ela usa para mostrar a censura do governo militar no cinema de forma marcante. Os diretores criaram um subgênero de filme brasileiro chamado “pornochanchada”, que era uma comédia sexual e passava pela censura, porque os censores achavam que era apenas uma comédia sexual boba. E os diretores usavam o corpo feminino, é claro, não o corpo masculino, como metáfora para a tortura e a corrupção no governo e tudo o que estava acontecendo no Brasil. Foi inteligente e astuto, e ela mostra isso de maneira muito interessante em seu documentário, porque, por um lado, o corpo feminino é usado como metáfora. Não é um agente expressivo, mas é algo com significado, algo contra o governo. Mas também era uma forma de subversão possível naquela época. E quero saber se você acha que existe alguma forma de subversão no cinema iraniano que você escolheu retratar.

Mania: Sabe, tenho que te dizer que, quando olhei para as imagens, quando olhei para os filmes, descobri que precisava contar minha história por meio das imagens em movimento no cinema iraniano e mostrar o que aconteceu naquela época. Comecei a olhar para os filmes e a selecionar os filmes para minha história, porque, sabe, precisamos ler nossa história para entender o que aconteceu. E o cinema faz parte da propaganda do regime e do poder, olhe para eles, por exemplo, e eu não posso ignorar o que está acontecendo agora. Se você olhar para a Palestina e Israel no momento e muitas pessoas não sabem o que aconteceu com a Palestina nos últimos 70 anos, como Israel tomou sua terra, como os mataram, os empurraram para longe, os fizeram sair de suas casas e de suas terras e por que eles estão lá. Eles não sabem, porque a maioria das pessoas não é pesquisadora. Eles não vão pesquisar por causa da propaganda do cinema, dos filmes e das notícias. Eles mostram isso… foi engraçado que li algo que alguém… eles colocaram imagens nas redes sociais e alguns links e disseram: “Israel estava nesta terra há 200 anos”, mas é mentira. Mas você pode criar a história por meio de sua ideologia se quiser, pode juntar tudo se quiser e fazer parecer que foi assim. Você pode esconder a verdade. Sabe o que quero dizer? O corpo feminino é assim, ele faz parte da verdade. Faz parte, sabe, do real ou da vida que, depois de um tempo assistindo ao filme, você se perde e acha que precisa seguir exatamente tudo o que encontrou. É muito interessante que Merleau-Ponty, o filósofo, diz que você não pode ver seus olhos, mas pode ver seus olhos quando olha nos olhos de outra pessoa. Então, olhando nos seus olhos, posso ver os meus olhos. O cinema é assim. Quando você olha para a tela do cinema, essa história, você está lá, acha que é seu corpo, acha que é o corpo de sua mãe. Isso significa que essa situação treina você e a prepara para fazer exatamente o que vê na tela grande. Essa é a relação entre cinema e sociedade, mas a verdade se perde entre eles. Você não sabe onde está, isso é muito perigoso. Eu não sei exatamente, porque não assisti ao filme do qual você está falando, mas definitivamente não é apenas sobre o cinema iraniano. Olhe para o cinema turco, o cinema europeu, o cinema clássico, o cinema britânico, o cinema italiano, o cinema brasileiro. Sabe, acho que a abordagem que adotei neste filme não é apenas sobre o Irã. Acho que é sobre todo lugar, e naquela época específica, foi um grande movimento no Irã também, a segunda onda do movimento feminista. Elas definitivamente queriam uma revolução contra a sociedade patriarcal, mas normalmente é muito difícil porque é um sistema capitalista. E poder e a sociedade patriarcal andam de mãos dadas, eles estão juntos, e é muito difícil controlar o que você quer.

Isabel: Sim, o capitalismo, o colonialismo e a patriarcalismo andam de mãos dadas.

Mania: Exatamente, eles andam de mãos dadas. Sim, e normalmente eles controlam a sociedade e também controlam as mulheres.

Isabel: E aqui no Brasil, ainda estamos lutando por alguns dos temas que foram centrais na segunda onda do feminismo.

Mania: Exatamente.

Isabel: E seu documentário também mostra o discurso sobre a diferença entre mulheres do Oriente e do Ocidente e como elas são comparadas. Como você sente que isso acontece hoje?

Mania: Sim, acho que este é um ponto muito importante para mim, especialmente quando se olha para o Ocidente, que gosta muito de ver imagens exóticas do Oriente Médio, de mulheres iranianas, de mulheres árabes, do Afeganistão, do Irã, do Paquistão, da Palestina, de todos os lugares, através da arte e do cinema. Se você pensar, se olhar, pode encontrar muitas imagens. E também o cinema, eles querem destruir, exatamente isso o que querem. A ideologia da escolha ou da seleção para festivais de cinema ou para espaços de galeria, para mostrar ao mundo o que é a arte no Oriente Médio e o que é o cinema no Oriente Médio? Eles têm controle, gostam de imagens exóticas, de nacionalismo e mostram algo apenas um pouco diferente, e na maioria das vezes, para mim, são anti-mulheres. Eles simplesmente não mostram a verdade. Eles mostram apenas o que o Ocidente quer ver como sendo o Oriente Médio no cinema. E este é um ponto muito interessante para mim no momento. Voltando a falar sobre a Palestina, agora vi alguns vídeos em que pessoas judias israelenses começaram a fazer sobre o hijab e sobre pessoas árabes. E como eles tratam elas, como humilham elas e a forma como são. Como se fossem animais humanos, como se não conseguissem entender o hijab, e estão humilhando sua cultura através da imagem em movimento nas redes sociais. A algumas pessoas são ingênuas, elas são ingênuas e acreditam, sabe como é. E, em seguida, eles treinam a próxima geração e a próxima geração. O cinema é exatamente assim.

Isabel: Desumanizando.

Mania: Sim, eu acho que a melhor abordagem às vezes é ter essa ideologia em meu filme. Se você olhar para ele. Eu digo que você mostra no cinema iraniano como ser para ser moderno. As mulheres têm que ser modernas. O que é a mulher moderna nas mãos da sociedade patriarcal e do olhar masculino? O que é a mulher moderna, honestamente, profundamente? E então você nos mostra que a mulher moderna é livre, dançando nua ou apenas fazendo exercícios. E no Oriente Médio, pelos homens, as mulheres são mostradas como cuidadoras de crianças ou limpando ou lavando roupas, nessa imagem. Essa é exatamente a imagem que o Ocidente vê. E também tenho muitas críticas ao feminismo branco. Tenho críticas profundas sobre isso. E isso é um olhar masculino e um olhar patriarcal também. Eles querem humilhar essa tradição. Você é tradicional, não pode entender o que é moderno, e queremos ser uma sociedade moderna, e o problema é você e o seu corpo. E é por isso que não podemos atualizar a sociedade, por sua causa. É uma situação muito complicada, que cria esse sentimento de culpa nas mulheres, e elas se perdem e não conseguem entender. E também começam a se opor à cultura tradicional e querem ser modernas, exatamente o que a sociedade e o sistema capitalista querem.

Isabel: é uma situação de perder-perder.

Mania: Exatamente.

Isabel: E uma coisa que costumo defender em meu trabalho como crítica de cinema, como crítica de cinema feminista, é que nem toda nudez é objetificação, pois as mulheres têm sua própria agência, e você mostra isso neste documentário, porque você mostra seu corpo e escolhe mostrá-lo artisticamente enquanto faz uma tatuagem artística, e é muito bonito. Acho que você reivindica o direito ao seu corpo, e quero saber como você elaborou essas cenas, essas imagens, o seu corpo no filme?

Mania: Isso é muito importante. Obrigada pelo seu ponto, porque ele é realmente correto. Eu queria mostrar isso. Não tenho nenhum problema. Não estou falando sobre o corpo nu. Estamos falando do controle do corpo nu, estamos falando do olhar que controla o corpo das mulheres. Porque não tenho problema com o corpo nu. Mas tenho um problema quando alguém controla meu corpo e alguém me aborda dizendo como devo ser. Tenho que ser assim. Tenho que ser apenas uma mulher, como uma mulher. Isso é um grande problema para mim, e estou pensando sobre isso. Ok. Eu quero conhecer… eu quero re-ler o seu olhar, eu quero ter o meu olhar como uma mulher, e o meu sentimento como uma mulher, e o meu corpo como uma mulher e ter controle sobre o meu corpo. Porque se eu tirar o meu corpo do filme, nós perdemos. Alguém poderia pensar que estou criticando o corpo nu. Não, não estou aqui para criticar o corpo nu. Estou aqui completamente nua. Não completamente nua, mas parcialmente nua, e estou mostrando às pessoas a tatuagem no meu corpo, e como o corpo é importante. Para mim, a pele, a pele do corpo, a pele é a parte mais profunda do corpo, porque é a sua pele, é a parte mais profunda do seu corpo. Porque está escrevendo sua memória, está escrevendo ela em sua pele. Você sabe, sua memória é uma declaração aqui. Seu trauma é uma declaração aqui, e estamos falando sobre isso no filme.

Isabel: É muito bonito quando você diz “estou olhando de volta para o seu olhar”. É muito forte, e acredito que o seu próprio filme é um exemplo de que nem toda representação do corpo é necessariamente objetificada. E você tem algum filme que você ama ou algum outro filme narrativo que mostra o corpo de uma maneira que você acha que tem agência?

Mania: Sim, acho que existem muitos filmes e muitos filmes feministas, sinceramente. Não tenho um nome em mente no momento e não consigo me lembrar de nenhum, mas assisti a muitos filmes feitos por cineastas mulheres e artistas mulheres que mostram realmente a força, beleza e a linguagem e textura do corpo feminino, que elas desejam e que elas têm controle. E isso é muito importante: quem é o narrador e elas são as narradoras e podem contar a história das mulheres e das histórias femininas. Isso é muito importante. Temos muitos… acho que, especificamente nos últimos 20 anos. Acho que é muito importante.

Isabel: Sim, e o corpo também é a ferramenta da atriz ou do ator para desempenhar seu ofício, e quero saber como sua própria experiência como atriz a ajudou a fazer este filme. Como você acha que sua própria experiência em seu corpo e sua noção de espaço e câmera a ajudaram a se tornar uma cineasta?

Mania: Sabe, sou uma artista performática diante e atrás da câmera, e não tenho problemas com a câmera, a câmera é assim. Eu olho para a câmera e a câmera olha para mim. Eu sou uma testemunha e às vezes a câmera também é uma testemunha. Nós temos um olhar direto e isso é muito importante para mim. Mas o mais importante é que, especificamente, acho que tenho uma história de câncer há muito tempo, duas ou três vezes, e todo o meu trabalho artístico e minha força gira em torno do corpo e sobre política do corpo, incorporação e a relação entre corpo e trauma, corpo e memória e corpo e religião. E acho importante que o corpo, meu corpo, é o meu fato, que estou documentando meu corpo o tempo todo. E essa é minha relação com o meu corpo. Não é sobre… não estou falando de uma abordagem narcisista. Estou falando que meu corpo é uma metáfora da mensagem política para o mundo. Você sabe o que quero dizer?

Isabel: Sim. E no final do filme, acho realmente perturbador e triste quando você fala sobre o cinema iraniano contemporâneo como um cinema sem mulheres e que agora é percebido como um cinema poético.

Mania: Sim, exatamente. Acho que é uma traição e acho que os prêmios falam disso. Acho que os críticos estão muito errados, honestamente. A maioria deles, nem todos, não estou dizendo que uma centena de pessoas estão todas erradas. Às vezes eles olham para o cinema porque sua abordagem não é uma abordagem feminista. E o cinema iraniano, honestamente, é sobre… às vezes é sobre homens e a relação com as crianças e não temos mulheres, especialmente após a guerra, e depois os prêmios dizem “oh, é um cinema poético”, mas deixamos de fora as mulheres como identidade, como personagem, como comportamento, como corpo, o corpo feminino. Mas eles acreditam que o cinema iraniano é um cinema poético. E tenho muitas críticas diferentes sobre o cinema iraniano. O Ocidente escolhe os melhores filmes em Cannes, em Veneza, em Berlim. Tenho muitas críticas sobre eles porque ele é muito perigoso e eles mostram ao mundo e também mostram o caminho para a próxima geração seguir, eles os treinam, como você deve fazer um filme, como você deve seguir. Por exemplo, os filmes de Asghar Farhadi, um dos cineastas… Seus filmes são realmente anti-mulheres. São realmente personagens vitimizadas. E você não consegue ver nenhum poder e é muita masculinidade. Você sabe o que quero dizer? Mas se perguntar, Asghar Farhadi é um dos cineastas que esteve no Oscar duas vezes e seu filme vai para todos os lugares. Você sabe, se ele quiser olhar profundamente para eles (os filmes), por uma abordagem feminista para muitos diferentes, especificamente o feminismo interseccional, você pode encontrar muitas coisas erradas no cinema iraniano.

Isabel: Sim, e como eu disse, isso mostra para a próxima geração de cineastas “é assim que se faz um verdadeiro cinema iraniano”.

Mania: Sim.

Isabel: “E é assim que você alcança o sucesso”.

Mania: Exatamente, e alcança o sucesso. E também uma das coisas ruins é que eles deveriam mostrar ao mundo como as mulheres iranianas têm que ser e agora estão, é, isto está errado.

Isabel: E a última pergunta. Você tem algum projeto futuro em mente?

Mania: Sim. Tenho. Estou no meio de um filme e de filmagens. É sobre três mulheres do Afeganistão, três mulheres refugiadas que vivem em Londres e sua crítica. O filme é baseado em críticas ao Ocidente e nas histórias delas, a relação delas entre memória e o passado e o presente agora em Londres, onde vivem e sofrem muito com o racismo e, de alguma forma, com o sistema contra as mulheres. Elas têm problemas profundos. São realmente… as três são mulheres, e também do Afeganistão, sem voz, e então estamos fazendo… talvez fazer um grande desejo para elas com o filme. E eu não estou fazendo, estou colaborando com elas. Estamos fazendo juntas, e são quatro mulheres: eu sou do Irã, elas são do Afeganistão, colaborando juntas. Elas falam sobre nossa memória, nosso passado e como podemos moldar nosso futuro e como podemos falar sobre críticas no Ocidente, como as pessoas imigrantes sofrem de muitas maneiras diferentes, mas não é visível. Você sabe o que quero dizer? Você não pode ver dentro do ocidente, mas há muitas camadas diferentes que, a menos que você esteja vivendo lá como uma mulher afegã imigrante, não pode sentir o que acontece.

Isabel: Obrigada.

Mania: Obrigada a você.